trójkąt torpedowy

[PL_CMDR Blue R]

Nie, przecież torpeda skręca... Jakby U-Boot był ustawiony na 90, to by atakowano wroga, gdy ten był na namiarze 3, a torpeda by szła na 30...

Tylko zawsze starano się torpedować pod kątem prostym. Oczywiście można zastosować wzór i wyliczyć, pod jakim kątem wystrzelić torpedę, aby trafiła pod innym kątem, niż prosty. Tylko wtedy trzeba podstawić pozostałe dane. Do tego służył właśnie kalkulator torpedowy.

[Pawian]

Ok, zróbmy zatem najprostszy możliwy przykład gdzie torpeda wgl nie skręca.

Kąt pod jakim widzimy dziób wroga to 57 stopnie (namiar na peryskopie 303), a on nas pod kątem 33 stopni. (na rysunku odwrotnie podpisalem te kąty a ciezko z komórki edytowac bo zwiesza).

Odleglosc 1200m, predkosc wroga 23 km/h a torpedy 50.

W jaki sposób obliczasz: na jakim namiarze ma byc dziób wroga, by torpeda trafila w ten dziób ppod kątem prostym?

[PL_CMDR Blue R]

Liczę, jaki musi być tangens. Torpeda jest 2x szybsza od celu... Więc tg kąta który musi tworzyć trójkąt - wystrzelenie, kurs wroga oraz kąt prosty przy trafieniu, musi wynosić 26,5 stopnia przy tej prędkości i popłynąć tak, aby płynęła pod kątem 90 stopni do kursu wroga.

Czyli znając kurs i prędkość, znam gdzie jest punkt trafienia. I od tego punktu 26,5 stopnia w stronę wroga, to moment, gdzie musi być, abyśmy zaatakowali.

[Pawian]

Ok, chyba rozumiem. Czyli na powyzszym przykladzie (predkosc celu 23 km/h i 50 km/h torpedy) nalezy wystrzelic torpede gdy cel będzie na namiarze 328?

[PL_CMDR Blue R]

A skąd to 33 stopnie? Mój kalkulator wylicza, że przy stosunku prędkość celu/prędkości torpedy, tangens wynosi 0,46... A to kąt 24,7 stopnia.

[Pawian]

Cel płynie w kierunku 90 stopni, a nasz u boot płynąłby (ale stoi nieruchomo) w kierunku 0 stopni.
Cel widzimy (załóżmy że jego środek) w namiarze 303. Zatem powstaje nam trójkąt: 90 stopni, 57 stopni i(to pod jakim widzi go uboot) i 33 stopnie (pod jakim widziałby uboota)
Prędkość celu to 23 km/h a torpedy 50 km/h.

23/50 = 0,46

https://www.google.com/search?q=tablice ... Oey_ufVVaM

Tangens 0,46 to około 25 stopni.

Zatem należy dodać te 25 stopni do bieżącego namiaru. Zatem gdy środek wrogiego okrętu jest w namiarze 328 na peryskopie uboota, należy odpalić torpedę by trafić w jego środek. Zgadza się?

[PL_CMDR Blue R]

Nie dodać, a tyle przesunąć od kąta prostego. Kąt prosty w tym układzie jest na namiarze 0 i tam chcemy posłać torpedę. Tangens kąta wskazuje, że kąt między celem, a kierunkiem, gdzie popłynie torpeda to te około 25 stopni. Więc od namiaru 0, gdzie poślę torpedę, odejmuje 25 stopni i otrzymuję 335 stopni. Więc gdy wróg nadpłynie na te 335 stopni, odpalam torpedę.

Można też zrobić metodą na kutry torpedowe. Tam nie było czasu na zajmowanie pozycji i czekanie. Więc tam stosowano ciut odmienną taktykę. Też określano prędkość celu i kąt pod jakim należy wystrzelić torpedę... Tylko podchodzono do wroga, aby mieć go pod kątem AoB 90 stopni i wystrzeliwano, o tyle stopni przed dziób, ile wymagał tangens.

[Pawian]

Ok, w takim razie czemu czas się nie zgadza? A jestem pewien, że logika jest poprawna.

https://prnt.sc/rumgxd

Odległość od celu wynosi 1200 m, zatem pozostałe boki:

Droga jaką pokona torpeda = 653, 52 m
Droga jaką do pokonania ma statek od momentu zauważenia go w namiarze 303 na peryskopie do uderzenia torpedy = 1006, 40 m

Zatem z proporcji wynika:

57 stopni - 1006, 40 m
25 stopni - 441, 40 m

Czyli 441, 40 m to droga jaką pokona wrogi statek od momentu odpalenia torpedy do trafienia.

Mimo to czas nie pokrywa się, nie jest nawet zbliżony do siebie:

t = s/v

czas w jakim statek pokona te 441,40 m = 0,4414 km / 23 km/h = 0,0191 h ~ 1, 15 minuty
czas w jakim torpeda pokona 653, 52 m = 0,6535 km / 50 km/h = 0,01307 h ~ 0, 78 minuty

Zatem różnica jest duża, około 22 sekund.

(wiem ze całość ma charakter szacunkowy, zrozumiałbym różnicę 1-3 sekund, ale nie 22)

[PL_CMDR Blue R]

czekaj, skąd niby te cyfry?

Droga jaką pokona torpeda = 653, 52 m
Droga jaką do pokonania ma statek od momentu zauważenia go w namiarze 303 na peryskopie do uderzenia torpedy = 1006, 40 m

Zatem z proporcji wynika:

57 stopni - 1006, 40 m
25 stopni - 441, 40 m

Możesz wyśnić, dlaczego torpeda ma pokonać 653 metry, skoro ma do pokonania 1006 metrów, a statek 441,4 metra i nie płyną na zderzenie (po przeciwprostokąten), a po przyprostokątnych

Przy takich odległościach to kąt wystrzelenia torpedy wynosi 23,5 stopnia... (statek ma do pokonania 441m, torpeda 1006m)....
Zgadza się..

Torpeda pokona 1006 m w minutę i 20 sekund
Statek te 441 m pokona w minutę i 15 sekund

Błąd wynika z zaokrągleń, ale w te 5 sekund, to statek ustawiony bokiem, oberwie w dziób zamiast centralnie, ale będzie trafiony. Zadanie wykonane, torpeda w celu, Herr Kaleun.

[Pawian]

https://www.matemaks.pl/definicje-funkc ... tania.html

Czyli mamy coś takiego:

https://prnt.sc/ruoujx

c = 1200 m

Zatem:
alfa = 33 stopnie
sin alfa * c = a
a = 653, 52 m - droga jaką pokona torpeda

Natomiast:

cos alfa * c = b
b = 1006, 40 m

I teraz już tylko proporcja:

57 stopni - 1006, 40 m, więc:

32 stopnie - 565 m - to jest droga jaką pokona cel od momentu zauważenia go w namiarze 303 do czasu wystrzelenia torpedy
25 stopnie - 441, 40 m - to jest droga jaką pokona cel od momentu wystrzelenia torpedy do czasu trafienia

[PL_CMDR Blue R]

Skąd te 57 stopni? I skąd te 33 stopnie?

Przecież torpeda ma iść nie pod kątem 57 stopni, a pod kątem 26,5 stopnia do celu.

[Pawian]

Cel płynie w kierunku 90 stopni. Uboot stoi nieruchomo, a gdyby płynął to w kierunku 0 stopni.

Odległość między ubootem a wrogiem to 1200 m, cel jest po lewej stronie uboota. Uboot widzi środek wrogiego okrętu w namiarze 303

Mógłbyś narysować trójkąt? Tak jakbyśmy z lotu ptaka widzieli tą sytuację?

Bo moim zdaniem, powstaje nam trójkąt prostokątny o wymiarach 33, 57 i kąt prosty.

[pepe]

Panowie, cała ta dyskusja jest bezcelowa bo skupia sie nie na tym co trzeba. Wręcz komplikuje zagadnienie jakim jest wycelowanie z wyprzedzeniem do niepotrzebnych zadań matematycznych z poziomu "testu dla ósmoklasisty" a przecież nie w tym rzecz. @Pawian czy przeczytałeś cały podlinkowany artykuł? Bo wydaje się, że nie bardzo (zaznaczałeś że chodzi Ci o pierwszy rysunek) i stąd całe to zamieszanie.

Opis tego zagadnienia matematycznego jest poprawny ale podany NIE po to by samemu sobie liczyć na jego podstawie tylko jako... podstawa matematyczna umozliwiająca zbudowanie i zastosowanie poniższego CELOWNIKA TORPEDOWEGO:



Zaręczam Ci, że nikt nie prowadził takich wyliczeń jak to robicie powyżej z bardzo prostej przyczyny. Te pozycje i kąty cały czas się zmieniają.
Pytanie: czy w tej zabawnej gonitwie z pseudo-realizmem podczas obliczeń w trakcie misji pauzujesz grę? No bo jakby to powiedzieć, w realu nikt nie miał tego komfortu zapauzować sobie całej sytuacji. Zatem ten rzekomy realizm kieruje sie w strone absolutnego jego braku - robienia czegos co nie miałoby racji bytu w trakcie prawdziwych zmagań.

Generalnie to problem bardzo wielu amatorów "realizmu" (vide FPSchazly pauzujący sobie grę na czas rozwiązywania TMA w Dangerous Waters), którzy nie rozumieją, że w prawdziwym życiu ta wojenna matematyka miała nie komplikowac a własnie ułatwiać życie. Więc nikt nigdy nie rozwiązywał zagadek matematycznych w bitwie bo żaden pan profesor mu za to piątki nie wystawiał w dzienniczku. Te podstawy matematyczne to pewien model, w oparciu o który szuka sie ułatwień a nie utrudnień.

I tak zaręczam Ci, że w boju nikt nie prowadził podobnych wyliczeń bo miał własnie zbudowane urządzenie od tego, by ono robiło je za niego.
Więc jeśli chcesz używac tej metody to przyjmij moją radę: zamiast skupiać sie na zasadności modelu matematycznego zbuduj sobie ten celownik. Być może drukując odpowiednio powiększone zdjęcia i wycinając to z kartonu całośc będzie działała zgodnie z podaną wyżej podstawą matematyczną.


Naprawdę rozkoszne jest patzreć jak amatorzy REALIZMU nie rozumiejąc tych prostych zasad zaczynają rozwiązywać w sumie dość trywialne zagadki matematyczne podczas zapauzowanej gry i z użyciem kalkulatorów cyfrowych lub wręcz komputera! Panowie, to nie tak!
Wszystko robicie zupełnie odwrotnie - pomyślcie o tym.


Finek - ja wiem że Ty o tym wiesz wiec po co sie wciagasz w coś co kłóci sie z cała idea tej metody? Gdybyś koledze wyjaśnił, że nie ma to najmniejszego sensu może by szybciej zrozumiał, że coraz dalej odchodzi od istoty całego zagadnienia?

[Pawian]

Pepe, ogólnie masz rację. Wcześniej było o wyliczeniu kąta strzału torpedy, a teraz jest zupełnie inaczej: torpedę wystrzelamy tak jak stoi uboot, pod kątem zero, a jedynie chcemy wyliczyć w jakim namiarze musi być wróg.

Niepotrzebnie w sumie zamotałem sam sobie i innym, ale po prostu lubię takie rzeczy przeliczać, a jak zacznę grać w sh3 znowu to może właśnie będę pauzował i tak obliczał sobie ;p. Może z czasem spróbuję w excelu coś napisać co by to przeliczało

Zacznijmy zatem od nowa, najprostsza sytuacja:

Mamy uboot który stoi zanurzony w kierunku 0 stopni. Wróg porusza się kursem 90 stopni. Odległość między nami to 1200 metrów. Środek wroga widzimy w namiarze 303. Wróg porusza się 23 km/h, a torpeda płynie 50 km/h. Planujemy ją wystrzelić pod kątem 0, tak aby trafiła pod kątem prostym w środek wroga.

23/50 = 0,46
Tangens tej wartości to około 25 stopni. Zatem jeśli wystrzelimy torpedę pod kątem 0 stopni (płynie tak jakby płynął uboot, idealnie na północ), w momencie gdy środek wroga będzie w namiarze 335 to powinniśmy trafić w jego środek (zakładamy że cały czas płynie 23 km/h).

Zgadza się czy nie???

[pepe]

To ja pewnej rzeczy nie rozumiem. Skoro lubisz zagadki logiczno-matematyczne to czemu tak opornie Ci idzie z dość trywialnym zagadnieniem trygonometrycznym?

Serio to wszystko to trochę rzeźbienie nie w tym co trzeba (żeby nie napisać dosadniej). To tak jakby snajper przy strzale na daleki dystans zamiast korzystać z nastawników i podziałki celownika siadał z kartką ołówkiem i kalkulatorem a samą broń umieszczał na sztywnym statywie by wyliczyć na ile ma podnieść i odchylić karabin żeby trafić nie patrząc przez celownik.
Toż to sensu najmniejszego nie ma.

Skoro tak lubisz te zagadki nie mające nic wspólnego z prawdziwą rolą kapitana, czy oficera naładającego poprawki lub sporządzającego wyliczenia to czemu zadajesz je tutaj i oczekujesz pomocy?


Jeszcze coś dodam. Ja widzę jedyny sens w poznawaniu modelu matematycznego tylko w tym by wiedzieć które odchylenia czy graniczne wartości dają największy błąd. Ale widzę, że Wy akurat tego nie poruszacie.