Aktywację użytkowników dokonuje tylko Admin
po informacji na Discordzie
Uwaga !!! Google / Gmail blokuje korespondencję z forum

Archiwum forum PolishSeamen - tylko do odczytu

Zapraszamy na serwer głosowy

DISCORD

trójkąt torpedowy

Moderator: PL_CMDR Blue R

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#181

Post autor: Pawian » 16 maja 2020, 23:09

PL_CMDR Blue R pisze:
16 maja 2020, 23:04


Właśnie o tym mówię.. A nie prościej z trygonometrii ten kąt wyliczyć, znając odległość z jakiej go trafimy?
Ale czy to wyliczenie opiera sie na takich samych założeniach jak liczenie paralaksy?

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#182

Post autor: PL_CMDR Blue R » 16 maja 2020, 23:33

Nie. Na zupełnej przeciwności (chyba, że chcesz liczyć z użyciem paralaksy, ale pomijając paralaksę). Na jednym wyliczeniu arcustangensa, jak torpedujemy pod kątem 90 stopni (oraz jednego cosunusa, jak pod innym kątem)
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#183

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 9:33

No właśnie; wtedy wyszło 7 stopni różnicy przy długości 22,5m, a teraz mamy 45 metrów więc wychodziłoby mniejwięcej 14 stopni.

349,5+14= 363,5 (peryskop 3,5). Oczywiscie to przybliżenie, bo wtedy odległość od wroga była inna.

Totalny absurd i wyszłoby na to, że należy strzelić gdy kurs torpedy już jest za rufą celu.

Ale w takim razie jak to policzyć?

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#184

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 10:03

Poprawnie.

Podstawiłeś złe dane, to dostałeś teraz zły wynik.

Matematyka to klucz do wrót nauk, a nie łom. Nie możesz wziąć wyniku jednego zadania i wrzucić do innego. Tu musiałbyś ten kąt najpierw wyliczyć. A przypominam , że funkcje trygonometryczne (co już ci wiele razy mówiono) nie są liniowe, więc nie możesz też dodawać wyników z proporcji.... No i wynik 7 stopni dotyczył celu w odległości 120 metrów.

Więc paralaksą musiałbyś ja na nowo liczyć, licząc kilka kątów... A trygonometrią? W wystarczającym uproszczeniu jeden arkustangens odczytany z tabeli.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#185

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 10:16

Tak, masz racje. Wredy było 120 m, a teraz 5600, więc gigantyczna roznica.

Zgodnie z rysunkiem 1 cm = 700m, zatem 45m to byłoby 0,64 mm.

Narysowanie zatem tych 0,64 mm z tyłu statku i zmierzenie kąta jest niewykonalne.

Potem zrobię rysunek w duzo nizszej skali i moze da rade, ale nie sądze.

Poprawna odpowiedż: Tangens(45/5600)+349,5??

Ale chyba nie 5600. Przecież to nie wychodzi trójkąt prostokątny, więc chyba w ten sposob sie nie da

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#186

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 12:01

Dlatego najlepiej zrobić to czasem.

Ale jak chcesz z uproszczenia trójkątem, to podaj jeszcze pod jakim kątem ma uderzyć torpeda w burtę frachtowca, jakby trafiała w śródokręcie.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#187

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 12:05

No 90. Przeciez kurs wroga 340, uboota 70. Strzal na peryskop 0, więc torpeda trafi pod kątem prostym

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#188

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 12:20

Przecież to nie wychodzi trójkąt prostokątny, więc chyba w ten sposob sie nie da
Pod jakim kątem ma uderzyć torpeda w burtę frachtowca?
No 90.
To jeszcze raz... To gdzie nie ma tego trójkąta prostokątnego, skoro mamy kąt 90 stopni?
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#189

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 18:39

Dobra, moim zdaniem jak na rysunku (nie jest w żadnej skali).

Uboot nieruchomy na kursie 340 dostrzega wroga w odleglosci 5600m plynącego kursem 70. Śródokręcie (75 metr) jest w namiarze 325. Pozostałe boki to a =4587,52 m, b = 3212,16 m. Chcemy trafic w 120 metr statku.

Zatem 3212, 16 m + 45m = 3257,16 m

Najlepsze jest to ze wolphram alpha juz nie wyswieyla kątów, ale by trafic w ten 120 metr trzeba odpalic torpede gdy srodokręcie - 75metr) jest w namiarze : 349, 5 - tangens (3257,16/4587,52) + 35?

Wyjdzie troche mniej niz 349,5 ale nie ma kalkulatora by to sprawdzic dokladnie

Ps Oczywiscie wiem ze co do milimetra nie trafi bo te dlugosci byly nieskonczone
Załączniki
15897329525992096925084.jpg

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#190

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 20:27

I patrz ile prościej jest poczekać te kilka sekund...

I ile ci wyszedł ostatecznie ten kąt wystrzału?
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#191

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 20:30

A masz jakis kalkulator co obliczy kąt do kilku miejsc po przecinku???

Tangens(3257,16/4587,52)


Ps. Tak wiem ze w 1940 nie bylo takich kalkulatorow

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#192

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 20:38

Edit: dobra znalazlem.

Wychodzi na to ze trzeba odpalic torpede w namiarze 349,1251 na śródokręciu (75 metr)
Załączniki
Screenshot_2020-05-17-20-35-24.png

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#193

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 21:12

Zaraz... tam było wcześniej 35, tak? czyli ogólnie torpeda ma skręcić 46 stopni, ci wyszło?
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#194

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 21:19

Nie było nic napisane w jakim namiarze zauważono wroga w tresci zadania.

Po prostu teraz założyłem, że u-333 widzi środek wroga w namiarze 325 (stąd kąt 35).

Nie wyszło mi żadne 46...

By trafić w środek celu pod kątem 90 stopni (strzał torpedy na peryskop 0) należy ją odpalic gdy środekwroga jest w namiarze 349,5. (360 - tangens(6/40)

Ale chcemy trafić w 120 metr, środek rufy.

Wyszło, że gdy środek wroga będzie w namiarze 349,1251 należy odpalić torpede by ta trafiła w ten 120 metr

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5502
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#195

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 21:52

Czekaj, czekaj... Widzi środek wroga... A ten kąt prosty, to miejsce uderzenia torped?
Bo coś tu nie pasuje...
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

ODPOWIEDZ