Aktywację użytkowników dokonuje tylko Admin
po informacji na Discordzie
Uwaga !!! Google / Gmail blokuje korespondencję z forum

Archiwum forum PolishSeamen - tylko do odczytu

Zapraszamy na serwer głosowy

DISCORD

trójkąt torpedowy

Moderator: PL_CMDR Blue R

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#196

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 21:53

Tak jest. Kąt prosty to tam gdzie przecina sie kurs statku z torpedą

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#197

Post autor: PL_CMDR Blue R » 17 maja 2020, 22:25

Uhm... I patrz ile obliczeń... I jeszcze musisz te odległości wymierzyć...
A przy ataku na stoper...

Jeden tangens dla ataku... i jeden stoper dla rufy.
A nawet można bez stopera... Po prostu odpalając, gdy nie śródokręcie, a rufa jest na odpowiednim namiarze w peryskopie.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#198

Post autor: Pawian » 17 maja 2020, 22:35

Przeciez z tresci zadania jasno wynikało, że nie sposób określić gdzie jest środek rufy... A jedynie gdzie środek całego statku

Właśnie chodziło o obliczenia co przeklada sie na wiedze merytoryczną, a nie na łatwiznę, byle mniej roboty.

Zaraz powiem co dzięki temu odkryłem i na co sie te żmudne obliczenia przydały, tylko stwierdź czy dobrze

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#199

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 0:23

Pawian.. Jak to nie sposób określić? Bardzo łatwo określić. To środek.

I to nie "iście na łatwiznę", ale "iście na praktyczność'. Ty też nie uprawiasz za oknem pszenicy, nie mielisz we własnoręcznie zbudowanym wiatraku na mąkę i nie wypiekasz z niej chleba, tylko idziesz do sklepu. Czy to znaczy, że jesteś zacofany, bo nie umiesz uprawiać pszenicy, więc nie możesz samemu robić chleba? Możesz, tylko kupisz mąkę w paczce 1kg.

Całe te zadania są "zadaniami dla zadań"... Bo nie mają żadnego praktycznego przełożenia... Ani prawdziwy kapitan nie miał takich problemów (a jakby dostał taki rozkaz, to by go zignorował, jako rozkaz idioty), ani w grze takiej sytuacji nie będzie. A aby trafić w konkretny punkt, to samo można zrobić prościej i z mniejszą ilością miejsc, gdzie popełnisz błąd...

No chyba, że chcesz liczyć dla samego liczenia...
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#200

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 9:38

Postaw przed sobą metrową deskę. Na oko ocenisz gdzie jest środek, ale czy na oko ocenisz gdzie jest 80 centymetr tej deski licząc od lewej albo prawej?

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#201

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 9:49

Widziałeś kiedyś statek? To nie jest prosta, bezkształtna masa. Jest wystarczająco dużo punktów "charakterystycznych", a peryskop ma podziałkę... Więc tak, patrząc przez podziałkę, mogę nawet na tej desce wyznaczyć punkty z wystarczającą dokładnością, a na statku łatwiej, bo np. to pomiędzy szalupą, a wysokim masztem.

Więc dalej te obliczenia, to liczenie dla liczenia, gdyż to samo można z wystarczającą dokładnością zrobić prosto. A w wojsku prostota jest kluczem. W chaosie walki im mniej jest rzeczy, gdzie może wystąpić błąd, tym lepiej.


Więc może podsumowując to zadanie...
Jakie są w końcu odpowiedzi twoje:
Aby trafić w śródokręcie muszę odpalić torpedę, gdy śródokręcie jest na namiarze X, aby trafić w ten punkt rufy muszę odpalić torpedę, gdy śródokręcie jest na namiarze Y....
Jakie wyszły ci wymiary X i Y?
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#202

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 10:06

No już trzeci raz piszę: aby trafić w 120 metr statku należy odpalic torpede pod kątem 0 stopni gdy środek celu (75 metr) jest w namiarze 349,1251 stopni.

Natomiast by trafić w śródokręcie trzeba odpalic gdy jest ono w namiarze 349,5

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#203

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 10:21

I nie widzisz, że coś jest nie tak? Rozumiem, że trzeba ci pisać prosto?

Gdzie będzie NAJPIERW śródokręcie? W namiarze 349,5 czy 349,1251?
Bo mnie wychodzi, że trafisz w dziób, a nie w rufę.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#204

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 10:24

Właśnie kilka razy ten post edytowałem, ale w koncu widać źle.

Zatem: 349, 8749

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#205

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 10:31

Czyli teraz w drugą stronę dodałeś kąt, tak? To znów źle policzyłeś...
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#206

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 10:51

No to już nie wiem, bo zrobiłem jak wyszło na rysunku.

Widząc środek w namiarze peryskopowym 325 (czyli kąt 35 stopni) o odległości 5600m, powstaje nam trójkąt o wymiarach:

a= 4587,52 m
b = 3212, 16 m
c= 5600 m
kąt beta = 35 stopni

Przy czym długość b to odległość do 75 metra statku, a nas interesuje trafienie w 120 metr.

3212, 16 m + 45 = 3257, 16 m

Tangens(3257,16/4587,52) = 35, 3749 stopnia

Oznacza to, że 120 metr statku widzielibyśmy w namiarze peryskopowym 360 - 35,3749 = 324, 6251 (chociaż to i tak nas nie interesuje).

Interesuje nas różnica : 35,3749 - 35 = 0, 3749 stopnia

Z wcześniejszych obliczeń i przyjętych danych wynikało iż:

Tangens (6w/40w) = 11.5 stopnia

Zatem gdy środek wroga jest na peryskopie 349,5 i odpalimy torpedę pod kątem 0 stopni, to ta trafi w ten środek (75 metr)

Ale nas interesuje 120 metr.

Jak słusznie powiedziałeś, że torpedę należy odpalić później niż wcześniej, zatem 349, 5 + 0,3749 = 349, 8749

Bo ten namiar będzie na peryskopie później niż namiar 349,5.

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#207

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 10:56

Dziś policzyłem to zadanie sam. I zacznę od jednej rzeczy...
Jaka jest prędkość torpedy? Bo chyba masz błąd na samym początku liczenia... Albo spudłujesz celując w śródokręcie.

Ale teraz do tej paralaksy... Wiesz, gdzie jest błąd? Bo liczysz, gdzie musi być rufa, aby trafić w śródokręcie... a próbujesz przenieść to na gdzie musi być śródokręcie, aby trafić rufę. A to trygonometria... To zupełnie inne kąty.... I nie można tego zamieniać... Musisz policzyć, gdzie ma być rufa, aby trafić w rufę (to już znasz, prawda? Wiesz, gdzie ma być śródokręcie, aby trafić w śródokręcie) i dopiero z tego przenieść na to, gdzie wtedy musi być śródokręcie.

I dlatego stoper jest fajniejszy... Bo czas można dodawać.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#208

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 10:57

Prędkość celu: 6 w, torpedy 30 w

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 5537
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#209

Post autor: PL_CMDR Blue R » 18 maja 2020, 11:06

To masz błąd na samym początku. Nie trafisz w śródokręcie.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 316
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#210

Post autor: Pawian » 18 maja 2020, 11:08

Tak, masz rację. DLatego, że wcześniej korzystałem z tablic trygonometrycznych i przybliżałem. Dopiero teraz odkryłem stronę: https://www.naukowiec.org/przelicznik-katow.html

Zatem tangens(6/30) = 11, 3099

360 - 11, 3099 = 348, 6901

I teraz pytanie: jaką wartość (kąt) do tego dodać, by trafić w 120 metr, a nie 75
Ostatnio zmieniony 18 maja 2020, 11:12 przez Pawian, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ