Czy kupowanie konta na steam jest legalne, czy nie - dyskusja

[Pawian]

Wydzielone z tematu:
Trójkąt torpedowy

Dobra, czas stosować wiedzę w praktyce.

Ma ktoś link do pobrania sh3, od razu sptachowanej do "odpowiedniej wersji" w polskiej wersji językowej? To chyba było 1.4 b, ale pewnosci nie mam.

ps. jest na steamie ale strasznie drogo - 20 zł

[PL_CMDR Blue R]

REGULAMIN

Przeczytaj rozdział II, punkt 1 oraz 2.

I serio? 20zł to (cytuję) STRASZNIE DROGO? To aż boję się, co powiesz o grach za 100+ zł.

[Pawian]

Jeśli będę chciał grać multiplayer to czekam na promocję. A jeśli nie ma multi lub wiem że będę grał tylko singleplayer to po prostu można kupić dostęp do konta z tą grą i grać offline.

https://allegro.pl/oferta/civilization- ... 7097579885

I tak oto w grę które kosztuje ponad 250 zł, można grać za 6 zł.

A na sh3 nigdy nie było promocji na steamie

[PL_CMDR Blue R]

Pawian.

Handel kontami na steam nie jest legalny, podobnie jak współużytkowanie konta. Polskie prawo tego nie zabrania (handlowania kontami), ale regulamin usługi już tak. I sprzedający jedzie po krawędzi prawa. Więc to co piszesz, jest namawianiem do łamania regulaminu steam. I pytanie na ile legalna jest kopia na tym koncie. Czy nie jest przypadkiem kupiona za wykradzione pieniądze, np. z wykradzionej karty kredytowej.
Zwróciłeś uwagę w to, że musisz być offline? Bo jak wejdziesz online, to steam wykryje, że korzystasz z wartości intelektualnej NIELEGALNIE.

A tu jak patrzę sprzedający dokonuje oszustwa, gdyż usługa jest przydzielona do jednej osoby, a on sprzedaje dostęp do konta, gdzie będziesz oszukiwać innych, że jesteś tym gościem, który niby ci sprzedaje dostęp. Ale gość oszukuje steam i jak ty chciałbyś w tym uczestniczyć, to też bierzesz udział w oszustwie. A to już w polskim prawie jest nielegalne.

I to, że nigdy nie dali promocji, to co z tego? Ich sprawa. Pewnie skoro gra kosztuje te 5eurosów, to uznali, że nie ma co przeceniać, bo to tanio jak barszcz. Jeden Kebab mniej i masz grę. Dziennie złotówka do skarbonki i za 3 tygodnie masz grę. Złotówka. Więcej dziennie można wydać na pierdoły.

[Pawian]

Gra się offline, dlatego że grając online, jeśli kto inny wszedłby na konto to po prostu wywliłoby z gry. Być może jest coś takiego jak " steam wykryje, że korzystasz z wartości intelektualnej NIELEGALNIE.", ale gra się offline, właśnie z powodu który wspomniałem wyżej.

Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Nie bardzo też rozumiem jakby ktoś tu miał kogoś oszukać w rozumieniu prawa karnego. Wszystko jest wyraźnie opisane w aukcji. Kupuję dostęp do konta, wiem że mogę grać tylko offline. Jest wyraźnie napisane, że konto się współdzieli z innymi graczami. Zatem nie wiem w jaki sposób sprzedawca miałby kogoś wprowadzić w błąd.

Poza tym powstaje wątpliwość czy Steam wgl jest osobą prawną w rozumieniu polskiego prawa. Moim zdaniem nie, bo nie podlega wpisowi do KRS.

I mówię to jako absolwent państwowych studiów prawniczych. Nie mam aplikacji, więc moja opinia jest niewiele więcej warta niż twoja. Oczywiście aby obiektywnie stwierdzić, iż w takim przypadku mamy do czynienia z oszustwem musiałby być prawomocny wyrok sądu.

A co do jednego czego można być pewnym: jeśli coś nie jest zakazane przez prawo powszechnie obowiązujące to jest dozwolone. To że coś jest zabronione przez regulamin steam nie ma żadnego wpływu na prawo państwowe.

[PL_CMDR Blue R]

Dziwi mnie, że jako absolwent prawa, gdy coś jest na krawędzi przestępstwa, twierdzisz, że wszystko jest okej i dlatego chcesz (a o tym mówimy) piracką kopię SH3, bo 20zł to za drogo. (a to był twój argument i jako przykład podajesz, że za 6zł możesz kupić dostęp do konta)

Zwróć uwagę, że napisałem, że to na krawędzi przestępstwa. I kogo oszukujesz? Steam. Korzystasz z ich usługi (zaprzeczysz?). Ale będziesz ich oszukiwał, że nie korzystasz.
Kup to na aukcji i zgłoś steam, że tak korzystasz... Zobaczymy, czy to takie legalne, okej?

Korzystając z usługi steam, musisz zaakceptować regulamin tej usługi... I jak go nie akceptujesz... nie możesz korzystać z usługi, prawda? Nikt cię do tego nie zmusza.
I ty masz świadomość, że łamiesz ten regulamin, prawda?

Weź kup ten dostęp (możesz, prawda?) a potem, aby być uczciwym , poinformuj steam, że korzystasz z tego konta, co? Nie zrobisz tego, bo wtedy steam zamknie konto, prawda? I zaprzeczysz, że w takim razie, choć polskie prawo nie obejmuje tego punktu, to popełniasz oszustwo? Bo podajesz przez internet, że jesteś inną osobą, prawda?
Internet nie zna granic... ale jednocześnie korzystasz z usługi za granicą. Steam jak sam mówisz, nie jest w Polsce, więc korzystasz z usługi za granicą. Owszem, przez to, ze siedzisz w Polsce mogą ci nagwizdać. Ale skoro uważasz, że to legalne, to dlaczego steamowi wtedy się nie pochwalisz, tylko będziesz to ukrywał?

Więc dopuszczasz się oszustwa, tylko ponieważ jesteś wtedy za granicą kraju w którym dokonujesz oszustwa... nie mogą ci nic zrobić. Ale jakbyś chciał legalnie to załatwić i podał wprost... I oni chcieli cię ukarać, mogli by wystąpić do polskiego sądownictwa... a wtedy on mógłby uznać, że ty rzeczywiście popełniłeś naruszenie prawa (bo to na krawędzi prawa, podawanie się na za kogoś innego, aby mieć dostęp do usługi).

Pamiętasz, jak sklepy z dopalaczami zaczęły sprzedawać "przedmioty kolekcjonerskie"? Albo jak prawo nie nadążało za dopalaczami, bo lekko zmieniano skład specyfiku? Owszem, sprzedaż była legalna...

[Pawian]

Nie twierdzę że jest ok, ale to że coś jest niezgodne z moralnością nie oznacza, że jest to też niezgodne z prawem. Podobna sytuacja była około 6 lat temu, gdy bardzo dużo ludzi (zwłaszcza emerytów) nabrało lichwiarskich pożyczek na zakup garnków. Moralnie jest to okropne, ale pod względem prawnym wszystko było ok. Były różne kontrole, inspekcja handlowa itp i nic. Firma zakończyła działalność z milionowymi zyskami, sprzedając garnki za 10x więcej niż ich faktyczna wartość.

Aby tak nie gdybyć, tu jest coś konkretnego: https://bezprawnik.pl/dostep-do-konta-steam-allegro/

Art 116 prawa autorskiego

1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.


Art 278 kk:

§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Oczywiście (w przypadku kupującego) nie może być nawet mowy o art. 116 prawa autorskiego, gdyż kupujący w żaden nie "rozpowszechnia" utworu. Co najwyżej sprzedający.

Co zaś par. 2 art 278 kk, moim zdaniem też nie. Kupując grę (np te civ 6, za 5,99 zł zamiast około 250 zł) nie ma "celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Owszem, kupujemy coś za 244 zł taniej, ale celem jest po prostu pogranie w grę. Samo granie w nią nie daje nam żadnych korzyści majątkowych.

Ale to tylko takie gdybanie offtop, które miałoby sens na forum prawnym. Tutaj rozważać musiałby to karnista z wieloletnim doświadczeniem.

ps. nie chcę byście dali link do sh3, skoro jest to zabronione w regulaminie. Ale kupić na allegro dostępu też nie ma u kogo.

[pepe]

Pawian a o paserstwie słyszałeś? Napisz coś o tym jako absolwent państwowych studiów prawniczych.

[Pawian]

§ 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Tak się składa, że wiem dużo więcej niż przeciętny absolwent bo miałem do przygotowania na obronę jedno z zagadnień dotyczących paserstwa.

Najpierw to wgl trzeba się zastanowić czy taka gra na steamie jest rzeczą w rozumieniu prawa cywilnego. Moim zdaniem nie, bo nie ma nośnika fizycznego, zatem nie ma mowy o tym przepisie.

A teraz załóżmy że taka gra jest rzeczą w rozumieniu prawa cywilnego (więc jednocześnie karnego). To skąd kupujący ma wiedzieć, że ten civ 6 na konto steam został zakupiony np kartą która została skradziona?? Kupuje dostęp na oficjalnej, zarejestrowanej stronie. Nie ma mowy by "na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego".

A załóżmy nawet, że kupujący wiedział, iż ta gra została zakupiona na konto za skradzioną kasę. No to jakby nie patrzeć teoretycznie "nabywa" konto steam (które samo w sobie jest darmowe), a nie samą grę.

Teoretycznie, bo trzeba by rozważyć co oznacza "nabywa". Np. w drodze kupna - sprzedaży nabywamy np chleb. I jesteśmy właścicielem tego chleba (mamy zamiar korzystania z tego jak właściciel), a tutaj mamy świadomość, że nie jesteśmy właścicielami, a jedynie współposiadaczami.

Ale to jak mówię, tylko moja opinia. Aczkolwiek podejrzewam, że w podobny sposób oceniałby to nie jeden adwokat. Dlatego właśnie by zostać prawnikiem trzeba aż 8 lat (5 lat studia i co najmniej 3 aplikacja).

[PL_CMDR Blue R]

to tylko takie gdybanie offtop, które miałoby sens na forum prawnym. Tutaj rozważać musiałby to karnista z wieloletnim doświadczeniem.

Zgadzam się, że wtedy w pełni by wypowiedział się, czy podawanie się na koncie steam za kogoś innego jest legalne, czy "jest niekaralne, ale nielegalne"*. I temat konta steam możemy zamknąć tym sposobem.

A co do:

ps. nie chcę byście dali link do sh3, skoro jest to zabronione w regulaminie. Ale kupić na allegro dostępu też nie ma u kogo.

To jest więc twój problem, skoro nie możesz kupić za cenę jaką chcesz i gdzie chcesz... Prawo rynku. Sprzedawca i ty musicie zgodzić się na cenę. Więc musisz LEGALNIE nabyć inną opcję, skoro nie możesz tej, co chcesz... A jak nie chcesz... to trudno. Nie będziesz mieć tego co chcesz. Mnie też nie stać na Mercedesa z górnej półki, więc go nie posiadam i tyle.
Na allegro akurat SH3 na Uplayu w pierwszym linku mnie wyrzuca SH3 za 19,98zł, więc jest dostępne. A jak to strasznie drogo, to trudno. Dobra luksusowe mogą być niedostępne dla każdego i to normalne.


*niekaralne, ale nielegalne... Pewnie prawniczo się nazywa taką sytuację, z którą jakby ktoś zgłosił się do sądu, to by cię ukarali, ale że nikt ciebie nie zgłosi do sądu, to nie będziesz ukarany.

[Pawian]

*niekaralne, ale nielegalne... Pewnie prawniczo się nazywa taką sytuację, z którą jakby ktoś zgłosił się do sądu, to by cię ukarali, ale że nikt ciebie nie zgłosi do sądu, to nie będziesz ukarany.

Fachowo nazywa się to "tryb pryawtnoskargowy" gdyż może wnieść o to tylko osoba pokrzywdzona przestępstwem. Jest to bardzo, bardzo logiczne i przykładem jest tutaj zniesławienie.

Przykład: sędziowie piłkarscy cały czas są obrażani przez fanów footballu. Gdyby każdy mógł wnieść zawiadomienie o podejrzeniu takiego przestępstwa albo subsydiarny akt oskrażenia (a nie tylko pokrzywdzony - sędzia) to nagle okazałoby się że na 1 prokuratora przypada kilka tysięcy tego typu spraw.

[PL_CMDR Blue R]

Możliwe.

W każdym razie tu musiałby specjalista się wypowiedzieć, jak ustaliliśmy, czy właśnie takie korzystanie nie jest takim czymś, np... bo steam musiałby podać cię do sądu osobiście, np.
Niemniej, jak doszliśmy.

20zł i masz SH3 legalnie.
Nie chcesz, nie masz SH3...
A raczej nikt ci za mniej, niż 20zł nie pomoże z legalną kopią, więc, cóz... nie masz SH3 i nikt ci nie pomoże.

[pepe]

Mi nie chodzi o to czy osoba nabywająca wie czy nie tylko o fakt, że ktoś kupując przykładowo samochód od pasera formalnie kiedy sprawa wyjdzie na jaw nie będzie jego właścicielem. Bo auto trafi do prawowitych właścicieli a Tobie nic nie zostanie. Będziesz co najwyżej mógł próbować odzyskac pieniądze w oddzielnym postępowaniu na co jednak szanse są niewielkie.

Ale Ty akurat wiesz, że to co robi sprzedawca jest niezgodne z regulaminem i świadomie się na to decydujesz. A to wyrządza szkodę finansową twórcy i pośrednikowi.
Na tej samej zasadzie jeśli ściągasz sobie nielegalnie filmy bez zamiaru ich późnieszego rozpowszechniania to jednak popełniasz przestępstwo mimo, że "chciałeś je sobie tylko obejrzeć"

Rozumiem, że ktoś może być pod kreską i zastanawiać się czy wydać te 20 zł na coś co mu nie jest niezbędne. Ale Ty poświeciłeś już tematowi na forum tydzień pisania i doszkalania się z podstaw trygonometrii i planimetrii i nagle żal Ci niecałych 20 zł? Czyli cały ten tygodniowy wysiłek oceniasz na mniej niż 20 zł? Tak to sobie kolega pracujący w rachunkowości wyliczył bilans zysków i strat?

ŻAŁOSNE

[Pawian]

Blue:
aby ocenić czy przestępstwo z art. 278 jest prywatnoskargowe czy publicznoskargowe (ścigane przez prokuratora) starczy wiedza przeciętnego studenta II roku prawa i prosta logika matematyczna

Art 216 kk
§ 1. Kto znieważa inną osobę w jej obecności albo choćby pod jej nieobecność, lecz publicznie lub w zamiarze, aby zniewaga do osoby tej dotarła,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się pokrzywdzonego albo jeżeli pokrzywdzony odpowiedział naruszeniem nietykalności cielesnej lub zniewagą wzajemną, sąd może odstąpić od wymierzenia kary.
§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 5. Ściganie odbywa się z oskarżenia prywatnego.

Natomiast art 278 kk:

§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

§ 4. Jeżeli kradzież popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

§ 5. Przepisy § 1, 3 i 4 stosuje się odpowiednio do kradzieży energii lub karty uprawniającej do podjęcia pieniędzy z automatu bankowego.

Przestępstwo jest ścigane z oskarżenia prywatnego jeśli tak stanowi przepis, zatem: jeśli przepis nie stanowi że coś jest ścigane z oskarżenia prywatnego, to jest to ścigane z oskarżenia publicznego (prokurator musi wnieść akt oskarżenia).

W praktyce oznacza to, że każdy z nas mógłby wnieść zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa: taki a taki człowiek, kupił dostęp do konta steam z grą, choć wiedział, że płaci nie twórcom gry, tylko komuś innemu. Jakby prokurator odrzucił takie zawiadomienie to nawet można by wnieść zażalenie do sądu....
Właśnie dlatego często sądy i prokuratury są zawalone takim byle czym przez tzw. pieniaczy procesowych.

Pepe:
Sytuacja z samochodem nie jest ani trochę analogiczna do rozważanego przez nas zagadnienia. Bowiem samochodu nie możesz podzielić na nieskończenie wiele części bez utraty ekonomicznej całości. Natomiast takie konto steam z grą już tak.

Przykład z filmem też nie do końca, choć daje nieco do myślenia. Bowiem sam film pobierasz już z nielegalnego źródła, natomiast tutaj wchodzisz w posiadanie konta steam jednak legalnie. Kupuje się dostęp do konta, a nie samej gry. Ta gra jest legalnie na tym koncie.

[PL_CMDR Blue R]

aby ocenić czy przestępstwo z art. 278 jest prywatnoskargowe czy publicznoskargowe (ścigane przez prokuratora) starczy wiedza przeciętnego studenta II roku prawa i prosta logika matematyczna

No to my nie dojdziemy do tego, jak pisałem. Ja nie mam wiedzy studenta II roku, ty prostej logiki matematycznej.

Więc może wróćmy do właściwego tematu, bo się porządny offtopic zrobił... Zaraz wydzielę ten temat.