POLISHSEAMEN Strona Główna POLISHSEAMEN
**** Forum Klanowe PolishSeamen ****

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki

Zaproszenie


Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Starzyny-Sprowa
Autor Wiadomość
PL_U-96 
Viceadmiral





Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2330
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #1  Wysłany: 24 Luty 2016, 18:02   Starzyny-Sprowa

Dla znawców tematu bardzo fajny filmik. W sensie pozwalajacy zglebic wiedze co, tam wlasciwie sie stalo.
Jak widac zawinil czlowiek.....

http://forum.polishseamen...olejowej_HD.mp4
_________________
capt. TUPOLOV commanding
Ostatnio zmieniony przez PL_U-96 24 Luty 2016, 18:03, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
PL_Cmd_Jacek 
GROSSADMIRAL





Kraj:
poland

Imię: Jacek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 26 razy
Wiek: 42
Dołączył: 28 Gru 2008
Posty: 3943
Skąd: Będzin

 #2  Wysłany: 24 Luty 2016, 19:51   

Błąd za błędem. Naliczyłem chyba z 8 miejsc, gdzie gdyby człowiek zadziałał zgodnie z procedurami, to do katastrofy by nie doszło.

Moje pytanie, dlaczego nie zadziałał tak jak powinien ?
_________________
"Mówię tylko do tych, którzy chcą mnie słuchać
Ci, którzy nie chcą nie obchodzą mnie.
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
ściana i tak zawsze swoje wie"

Ostatnio zmieniony przez PL_Cmd_Jacek 24 Luty 2016, 19:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_U-96 
Viceadmiral





Kraj:
poland

Imię: PrZeMO
Ulubiona Gra: DW, SH2 vs DC, Imperium Galactica
Pomógł: 21 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 2330
Skąd: SOSNOWIEC CITY / Warszawa

 #3  Wysłany: 24 Luty 2016, 19:54   

PKP PLK winna, tylko i wyłącznie ta spółka jest winna...

Brak szkolen, przede wszystkim :)) )
_________________
capt. TUPOLOV commanding
Ostatnio zmieniony przez PL_U-96 24 Luty 2016, 20:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_Andrev 
Konteradmiral






Kraj:
poland

Imię: And
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 4239
Skąd: Gůrny Ślůnsk

 #4  Wysłany: 24 Luty 2016, 22:53   

Dzięki Przemo, uczący filmik.
_________________

 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 113 razy
Wiek: 31
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 16387
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #5  Wysłany: 25 Luty 2016, 08:04   

Cytat:
PKP PLK winna, tylko i wyłącznie ta spółka jest winna...


Zastanawia mnie jedna rzecz..

W24 i sygnał zastępczy. Dziś dowiedziałem się (a więc wczoraj podałem złą informację), że W24 jest "ignorowany" przez maszynistów, tylko w przypadku sygnału zezwalającego na jazdę (bo wtedy jest z automatu [oczywiście nie powinien ignorować, ale wówczas zabezpieczenia pilnują sytuacji]) .

Przy sygnale zastępczym W24 jest włączany osobno. Więc jednak maszyniści też popełnili błąd, bo przy Sz informacja o W24 nie jest automatyczna.

Więc zgodnie z Sz co dostali... powinni iść.... na czołówkę po DRUGIM torze. Więc jednak nie tylko PLK (choć ogromna tu odpowiedzialność), ale też mamy i maszynistów, którzy na awaryjnym sygnale, obaj trafiają na niewłaściwy tor (Sz wskazuje na jazdę torem numer 2 dla obu składów, a oba wjeżdżają na tor numer 1).

I z tego co mnie wiadomo dlatego jeszcze ta sprawa się ciągnie. Bo jakby maszyniści zwrócili na to uwagę, to błąd popełniony przez pracowników PLK mógłby zostać dostrzeżony. A tak to mamy błąd, a osoby, które potem poniosły największe konsekwencje (maszyniści) mając jasno podany błąd, nie zachowali czujności.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
SH3:kapitan U-47, VIIC, 1 flotylla (IX 39-X 41) 23 flotylla (X 41-... [na razie III 42])
SH4:kapitan USS S-40, Klasa S, ComSubAsiatic, (XII 41-III 42)
NF: kapitan ORP_Lwica Nala, Graf Zeppelin II

http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 25 Luty 2016, 08:17, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 113 razy
Wiek: 31
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 16387
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #6  Wysłany: 25 Luty 2016, 15:26   

Sprostowanie:
Nie sądzą się, a oskarżają. Wyrok, który zapadł nie zadowolił wszystkich i dalej niektórzy mają wąty, że ich wina jest za duża.

I ten co najbardziej zawalił... został wcześniej wyrzucony z pracy na nastawni w Dąbrowie Górniczej, bo "nie nadawał się".
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
SH3:kapitan U-47, VIIC, 1 flotylla (IX 39-X 41) 23 flotylla (X 41-... [na razie III 42])
SH4:kapitan USS S-40, Klasa S, ComSubAsiatic, (XII 41-III 42)
NF: kapitan ORP_Lwica Nala, Graf Zeppelin II

http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
 
 
     
melis 
Stabsoberbootsmann




Kraj:
poland

Imię: Dariusz
Ulubiona Gra: Panzer General I, Gunship! SH3
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 24 Lis 2015
Posty: 266
Skąd: Wrocław

 #7  Wysłany: 26 Luty 2016, 11:34   

[quote="PL_CMDR Blue R"]
Cytat:

Więc jednak maszyniści też popełnili błąd, bo przy Sz informacja o W24 nie jest automatyczna.

Więc zgodnie z Sz co dostali... powinni iść.... na czołówkę po DRUGIM torze. Więc jednak nie tylko PLK (choć ogromna tu odpowiedzialność), ale też mamy i maszynistów, którzy na awaryjnym sygnale, obaj trafiają na niewłaściwy tor (Sz wskazuje na jazdę torem numer 2 dla obu składów, a oba wjeżdżają na tor numer 1).

I z tego co mnie wiadomo dlatego jeszcze ta sprawa się ciągnie. Bo jakby maszyniści zwrócili na to uwagę, to błąd popełniony przez pracowników PLK mógłby zostać dostrzeżony. A tak to mamy błąd, a osoby, które potem poniosły największe konsekwencje (maszyniści) mając jasno podany błąd, nie zachowali czujności.


Maszynista dostając Sz-ta nie orientuje się jaka jest dalej sytuacja. To w obowiazku dyżurnego jest, podanie inf że np wjazd odbywa się na tor przeciwny do kierunku jazdy. Wjeżdżając na Sz-ta maszynista w celu zapewnienia sobie "dupochronu", może ewentualnie wystapić o wypisanie odpowiedniego rozkazu. Ale nie musi i rzadko to robią, ze względu na czas. Dyżurny miał obowiązek skontrolować rozjazd i go zabezpieczyć zamkiem/sponą. Sz-ta podano zwyczajnie z lenistwa i braku wyobraźni a także najwyraźniej wiedzy, gdyż była ewidentnie jakaś przyczyna, nie możności ułożenia drogi przebiegu i podania odpowiedniego semafora. Mimo wszystko jednak, maszynista wyjeżdżając na Sz-ta, bez rozkazu na szlak, nie może zwiekszyć predkości powyżej 20km/h, jeśli na szlaku znajduje się SBL. Maszynista jadacy z prędkością 40km/h nie popełnił błędu. Natomiast drugi, nie powinien tak rozpędzać składu, według przepisów.
Ostatnio zmieniony przez melis 26 Luty 2016, 11:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 113 razy
Wiek: 31
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 16387
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #8  Wysłany: 26 Luty 2016, 11:47   

Cytat:
Maszynista dostając Sz-ta nie orientuje się jaka jest dalej sytuacja.


Zgadza się. I dlatego na Sz, gdy nagle jedzie inaczej, niż mu sytuację przedstawia semafor (wskaźnikiem W24) mógłby zachować się inaczej. Obaj maszyniści dostali przy Sz informację, że wjeżdżają na tor "2", a wjechali na "1" (ten "szybszy" planowo, ten drugi "nieplanowo". Mogło to skończyć się tak jak wcześniej w tym miejscu, gdy zatrzymano pociąg i wycofywano (tylko zatajono ten fakt, a sytuacja zaczęła się podobnie. Jakby pominięto to utajnienie, to kto wie...).

Cytat:
Mimo wszystko jednak, maszynista wyjeżdżając na Sz-ta, bez rozkazu na szlak, nie może zwiekszyć predkości powyżej 20km/h, jeśli na szlaku znajduje się SBL.


Tylko, że przepisy w takiej sytuacji mówiły, że przy Sz na sygnalizacji półsamoczynnej.... nie ma określonej prędkości, więc po przejechaniu zwrotnic może przyspieszyć i dopiero PO Szczekocinach te przepisy zmieniono. Wówczas zwiększenie prędkości było dopuszczalne w takiej sytuacji.



A z innej beczki. Na szlaku miedzy nimi jest w ogóle sygnalizacja SBL? Przecież jakby był, to ten "szybszy" by na pierwszym SBL dostał informację o zajętości toru (żółte lub czerwone). U mnie pod domem, jak zaczyna się SBL, to zaraz za zwrotnicami jest tarcza/semafor SBL, więc jakby tu u mnie wypuszczono na Sz przez zwrotnicę, to by przejechał kilometr i zatrzymał się.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
SH3:kapitan U-47, VIIC, 1 flotylla (IX 39-X 41) 23 flotylla (X 41-... [na razie III 42])
SH4:kapitan USS S-40, Klasa S, ComSubAsiatic, (XII 41-III 42)
NF: kapitan ORP_Lwica Nala, Graf Zeppelin II

http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 26 Luty 2016, 11:59, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
     
melis 
Stabsoberbootsmann




Kraj:
poland

Imię: Dariusz
Ulubiona Gra: Panzer General I, Gunship! SH3
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 24 Lis 2015
Posty: 266
Skąd: Wrocław

 #9  Wysłany: 26 Luty 2016, 12:21   

Z tą blokada SBL to tak palnąłem z rozpędu. Któryś z nich musiał w takim razie wiedzieć, że wjeżdża na tor nie właściwy? W tej robocie najniebezpieczniejsza, jest niestety tak czesto występująca, rutyna.
Ostatnio zmieniony przez melis 26 Luty 2016, 12:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 113 razy
Wiek: 31
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 16387
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #10  Wysłany: 26 Luty 2016, 12:33   

Jak oglądam filmik, to w zasadzie oboje wjechali na niewłaściwy sygnałem Sz, ale tylko jeden "rutynowo" na prawidłowy. Tylko znów rutyna zapewne... I możliwe, że któryś uznał, że "widać mnie się przewidziało", albo "przecież dyżurny zadba o moje bezpieczeństwo". Tego się nie dowiemy, bo niestety, z wypadkiem zabrali o tym informację ze sobą.

A rutyna zawsze bywa niebezpieczna. W wielu wypadkach jak się człowiek zastanowi, to zadaje sobie pytanie "Jak mogło dojść do czegoś takiego, przecież to widać na oko".

I tak wszystko się nałożyło... A najgorsze... że taka sytuacja wystąpiła wcześniej (awaria tej zwrotnicy) i to zbagatelizowano.
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
SH3:kapitan U-47, VIIC, 1 flotylla (IX 39-X 41) 23 flotylla (X 41-... [na razie III 42])
SH4:kapitan USS S-40, Klasa S, ComSubAsiatic, (XII 41-III 42)
NF: kapitan ORP_Lwica Nala, Graf Zeppelin II

http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 26 Luty 2016, 12:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
kris66 
Bootsmann




Kraj:
poland

Imię: krzysiek
Wiek: 32
Dołączył: 03 Maj 2009
Posty: 77
Skąd: z otchłani

 #11  Wysłany: 27 Listopad 2018, 21:34   

Link do filmu nie działa więc wrzucam nowy (nie wiem czy to ten sam film ale ten dokładnie wyjaśnia co i jak)
https://www.youtube.com/w...lhFF3lHK5HJDJmI

Podsumowując na wypadek złożył sie ciąg błedów popełniony przez 4 osoby niezależnie od siebie. Dyżury w Starzynach wyprawia pociąg nie na ten tor na który powinien, nawet o tym nie wiedząc nie obserwuje drogi przebiegu pociągu który rozpruwa źle ułożoną zwrotnice z kierunku zwrotnego. Dyżurna w Starzynach ignoruje wskazania półsamoczynej blokady liniowej która wykazuje zajętość toru i automatycznie wygasza semafor dla pociągu mającego zgode na jazde po tym torze.(dodatkowo dyżurny ze Starzyn kasuje wskazani blokady wprowadzając dyżurna w błąd. Maszynista Et22 wjeżdzając na tor lewy bez wskaźnika W24 który na taką jazde zezwala i maszynista Ep09 który wjeżdża na tor prawy z wskaźnikiem W24 który wskazywał by że powinien jechać torem lewym. Na szlaku nie było SBL gdy by był to informował by maszynistów w miare zbliżania sie pociągów do siebie o zajętości poprzedzającego odstępu, a po za tym blkody samoczynnej dwukierunkowej nie dało by sie ustawić na jazdę z dwóch kierunków jednocześnie. Natomiast żaden z maszynistów nie popełnił błędu co do prędkości sygnał zastępczy podany na semaforze wyjazdowym na szlak z blokadą półsamoczynną zezwala na jazde z prędkością do 40km/h w granicach posterunku ruchu czyli do ostatniej zwrotnicy a następnie na jazde z maksymalną prędkością rozkładową. Najsmutniejsze jest to że gdyby ktokolwiek z tych 4 osób zachował się tak jak mówią instrukcje to przerwał by ciąg nieszczęśliwych działań i do katastrofy by nie doszło. Ale jak to się mawia na kolei gdyby czowiek chciał robić wszystko zgodnie z instrukcją to żaden pociąg by nie wyjechał ze stacji początkowej. :|
Ostatnio zmieniony przez kris66 27 Listopad 2018, 22:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
PL_CMDR Blue R 
Kapitan zur See






Kraj:
poland

Imię: Rafał; Finek
Ulubiona Gra: Silent Hunter III
Pomógł: 113 razy
Wiek: 31
Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 16387
Skąd: Dąbrowa Górnicza

 #12  Wysłany: 28 Listopad 2018, 05:11   

Cytat:
Ale jak to się mawia na kolei gdyby czowiek chciał robić wszystko zgodnie z instrukcją to żaden pociąg by nie wyjechał ze stacji początkowej. :|


Nie zgodzę się. Właśnie takie podejście powoduje problemy na PKP, czyli "przepisy i procedury tylko przeszkadzają".
Owszem, są takie przepisy i procedury, ale zamiast rozwiązać problem, czy zmienić wadliwą procedurę... omija się je.
Moja rodzina pracuje na kolei i ile się na słuchałem na "młodych, co nie znają kolei". (Ci młodzi wysłali dokument do wypełnienia, na podstawie którego miała być wykonana praca zapewniająca bezpieczeństwo. Co dostali w odpowiedzi? "Wpisano tam "cokolwiek, jak zawsze"". No i ci "młodzi, co się nie znają", zabrali się do pracy i nagle zgłosili się do osoby z mojej rodziny o wydanie urządzenia do wymiany na nowe... I wtedy zaskoczenie "Ale jak to? Przecież nic takiego nie ma!". W odpowiedzi idzie to "cokolwiek". I zaczął się ciąg "Ale tego nie ma, powinniście dowiedzieć się, co jest do zrobienia" "Po to wysłano ten dokument, aby się dowiedzieć" "Ten dokument jest błędny" i zaczyna się wymiana papierów, bo nikt nie chce podpisać, że dokument jest błędny, bo "powinni sami się dowiedzieć", a najlepiej "robić bez papierów".

I w tej sytuacji, kto jest winny? Przepisy, które na kolei ominięto, bo "tak zawsze było i działało", czy ci, co chcieli zastosować przepisy, aby móc wykonać dobrze pracę?

A oczywiście, jak wszystko sypnie się to na oficjalnej linii "spychologia", a na nieoficjalnej "gdyby człowiek chciał robić wszystko zgodnie z instrukcją to żaden pociąg by nie pojechał"
_________________
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
CMDR Blue R (Finek)
SH3:kapitan U-47, VIIC, 1 flotylla (IX 39-X 41) 23 flotylla (X 41-... [na razie III 42])
SH4:kapitan USS S-40, Klasa S, ComSubAsiatic, (XII 41-III 42)
NF: kapitan ORP_Lwica Nala, Graf Zeppelin II

http://finektsc.deviantart.com/
http://pl.youtube.com/profile?user=FinekTSC
Ostatnio zmieniony przez PL_CMDR Blue R 28 Listopad 2018, 05:14, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group