Aktywację użytkowników dokonuje tylko Admin
po informacji na Discordzie
Uwaga !!! Google / Gmail blokuje korespondencję z forum

Archiwum forum PolishSeamen - tylko do odczytu

Zapraszamy na serwer głosowy

DISCORD

trójkąt torpedowy

Moderator: PL_CMDR Blue R

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#76

Post autor: PL_CMDR Blue R » 09 kwie 2020, 18:59

Pawian pisze:
09 kwie 2020, 18:24
PL_CMDR Blue R pisze:
09 kwie 2020, 17:54
Pawian. Dodaj do tego, że udawałoby się poprawnie ZIDENTYFIKOWAĆ jednostkę jeszcze.
I tak, dlatego czasami pudłowano. Bo nie było idealnej sytuacji. I dlatego właśnie starano się torpedować na "namiar 0"... Bo wtedy odległość nie ma znaczenia. Znasz kurs przeciwnika, ustawiasz się prostopadle... I jedyne, co musisz wiedzieć, to jaki jest tangens kąta... I czy wróg jest na 800, 1000, czy 1500 metrów... nie ma znaczenia... O't torpeda pójdzie chwilę dłużej.
Pewnie masz na myśli tangens z wartości : predkosc celu/predkosc torpedy.

Jak zatem wyliczano/szacowano prędkość celu?
Banalnie prosto. Różnymi, bardzo prymitywnymi, ale skutecznymi metodami.
Płynę równolegle do celu. Mam go na namiarze 90... Nie przesuwa się, ani w przód, ani w tył? Idealnie. To ta sama prędkość, co nasza, a więc... mamy go.

Inna metoda:
Płyniemy za celem. I patrzymy, czy zbliżamy się i oddalamy.


Kolejna metoda...
Mamy namiar na wroga... Odczekamy chwilę, mamy kilka namiarów... Już na starym forum chyba z rysowaniem nakresów ci pokazywałem, gdy zacząłem od ruchomego obserwatora i nieruchomy punkt, ruchomy cel, nieruchomy obserwator i łączone.. I wtedy nagle znajduje się tylko jedno rozwiązanie zagadki... I wtedy mierzymy linijką.
Coś jak obrazek logiczny... Eliminujemy kolejne przypadki, wreszcie zostaje nam jeden...

No i oczywiście zakładano, że wróg ma wysokość masztów/komina X, to liczono odległość... masz dwa namiary, masz kurs... Linijką wyliczysz prędkość.


Owszem, może ci wyjść prędkość trochę inna od rzeczywistej... Ale jak cel ma w peryskopie szerokość 5 stopni, to o te 2,5 stopnia (połowę szerokości) możesz się pomylić....
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#77

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 18:02

Ok, zatem poćwiczmy opcje strzalu torpedowego, ale juz w trudniejszej sytuacji.

Uboot- kurs 90 stopni, nieruchomy
Wróg- kurs 333 stopnie

Predkosc torpedy 50, celu 23, wiec tangens to te okolo 25 stopni.

Wczesniej byla sytuacja iz kurs uboota to 0 a wroga 90, zatem torpede nalezalo wystrzelic gdy srodek wroga byl w namiarze 335.

Teraz jednak przeciez cel bedzie blizej ubbota w momencie trafienia niz w poprzedniej sytuacji.

Zatem czy dobrze wnioskuję iz nalezaloby wystrzelic torpede w momencie jak wrog bedzie w namiarze 358?

I pod kątem 27 stopni na lewo, względem uboota
Załączniki
15865344817661194757129.jpg

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#78

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 18:33

Na to wychodzi.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#79

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 18:50

Ok, zatem dalej:
Stoimy na kursie 90 i dostrzegamy burty wroga w namiarze 45-47. Sprawdzamy ten rejestr i za pomocą tej linii poziomej na peryskopie szacujemy iz odleglosc to około 2km. Obrót 30 stopni.

Jak wyliczyć kurs wroga?

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#80

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 18:59

Nanosząc kolejne namiary. I mamy w ten sposób kropki, które połączy jedna linia. To kurs wroga.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#81

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 19:01

Czyli to ten tzw nakres bojowy?

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#82

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 19:32

Między innymi... Ale tak. Dokładnie tak, jak się robi nakres.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#83

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 19:44

Ok, no to jak zrobic w sytuacji jak powyzej?

Zalozmy ze minęło 5 minut i teraz ten namiar między burtami to 44-46

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#84

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 19:56

No, to teraz rusz się do przodu (bo jakbyś dokończył szkolenie z nakresu, zauważyłbyś, że z nieruchomego celu nie da się ocenić) teraz i po takim samym czasie podaj namiary....

Tylko nie z głowy, a narysuj, jak jest naprawdę i wtedy ci pokaże, jak to jest.
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#85

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 20:10

Czyli uboot musi sie poruszać by móc wyznaczyć kurs wroga? Nie moze stac nieruchomo? (bo tak wynika z tego co napisales)

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#86

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 20:37

I tak i nie.

Do wyznaczenia rozwiązania potrzebujesz ruchu... Ale ruch U-Boota musi być łamaną... Bo przy ruchu liniowym, też nie wykryje, jak porusza się.

Potrzeba trzech namiarów.... I pomiędzy każdymi dwoma, U-Boot musi iść innym kierunkiem
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Awatar użytkownika
PL_Andrev
Posty: 1416
Rejestracja: 25 gru 2019, 19:24

Re: trójkąt torpedowy

#87

Post autor: PL_Andrev » 10 kwie 2020, 20:48

Pawian pisze:
10 kwie 2020, 20:10
Czyli uboot musi sie poruszać by móc wyznaczyć kurs wroga? Nie moze stac nieruchomo? (bo tak wynika z tego co napisales)
Musisz mieć dwa pomiary namiaru i odległości do celu.
Uboot może stać nieruchomo, może się poruszać.

Btw. dlaczego w każdym z twoich załączników jest kąt prosty?
Przecież twierdzenia Pitagorasa nie stosuje się do wyliczenia kursu przeciwnika...
Znam wszystkie możliwe pytania i wszystkie odpowiedzi.
I jeśli mimo to je zadaję, to dlatego, że jest to - niestety - mój obowiązek.

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#88

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 21:03

Andriu czytaj uważnie. Chodzilo o wyliczenie kąta strzalu torpedowego, kurs wroga podany byl. Ale to nie jest na przeciętną głowę. Możesz tego nie zrozumieć bo to nie jest taka zwykła matma jak w szkole

Teraz titanica oglądam, potem porobie jakies rysunki

Awatar użytkownika
PL_CMDR Blue R
Posty: 6553
Rejestracja: 24 gru 2019, 20:16
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: trójkąt torpedowy

#89

Post autor: PL_CMDR Blue R » 10 kwie 2020, 21:48

Andrev. Zgadza się. Wystarczą dwa punkty. Teraz nie mamy dokładnej odległości... I ten trzeci punkt służy dla usunięcia błędu. Bo jak najbardziej.

Jak mamy odległość i namiar, to wystarczą dwa punkty. Przy samym pewnym namiarze i niepewnej odległości, trzeci punkt eliminuje błąd. Tylko U-Boot musi się ruszyć, aby właśnie zanegować błąd wynikły z pomiaru odległości. Bo jak mamy odległość "około", "plus/minus", to nie mamy punktu a wielką kropę!
Czasami brak taktyki, to jedyna możliwa taktyka....
PL_CMDR Blue R (Finek)

Pawian
Posty: 323
Rejestracja: 06 kwie 2020, 9:17

Re: trójkąt torpedowy

#90

Post autor: Pawian » 10 kwie 2020, 23:12

Więc tak:
Uboot nieruchomy, kurs 195 stopni.
Dostrzega wroga w namiarze 310 odleglosc 2 km.
Minute pozniej w namiarze 300 i odleglosc to 1600m. Za minute namiar 290 i 1200 metrow.

Nie mam pewnosci co wiec zrobilem na rysunku tak:

2000 m - 7 cm,
zatem 1600 m to 5,6 cm
1200 m to 4,2 cm

I takie odleglosci od uboota zaznaczylem

Jak poprowadzi sie linie od od gdzie jest 7 cm od ubbota do punktu gdzie 5,6 to wychodzi kurs 10 stopni. Ale z kolei punkt 4,2 cm nie przechodzi przez te linię.

Czyli cel zygzakuje czy znowu cos zle zrobilem?
Załączniki
1586552482958-1058612989.jpg

ODPOWIEDZ